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VROOM DI GENNAIO - 4 tempi vs 2 tempi - Forghieri vs Thiel
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Discussione: VROOM DI GENNAIO - 4 tempi vs 2 tempi - Forghieri vs Thiel

          
  1. #1
    Member L'avatar di Karter
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    VROOM DI GENNAIO - 4 tempi vs 2 tempi - Forghieri vs Thiel

    Su Vroom di gennaio è stata pubblicata una doppia intervista a Forghieri e Jan Thiel. Si commenta l'introduzione del 4 tempi nella ex classe 125cc due tempi del motomondiale e si raccolgono pareri sull'eventuale (ma per ora scongiurata) introduzione del 4 tempi nel kart.

    dopo aver letto l'intervista, mi sorgono delle domande. la prima, sicuramente, è: ma forghieri, ci crede veramente alle cazzate che dice? e in generale: si aspetta che qualcuno ci creda???

    il forghieri, sostenitore del 4t soprattutto per motivi commerciali legati alla sua attività, sostiene l'introduzione del 4t nel kart, e pur non potendo controbattere in maniera valida la maggior parte delle obiezioni, fissa due punti a favore del 4tempi:

    - la maggior selettività della motorizzazione rispetto al 2 tempi.

    - il minor inquinamento.

    la prima asserzione si commenta da sè e non ci perdo nemmeno tempo.
    la seconda è da commentare: il forghieri sostiene sia inconcepibile far acquistare alla persone auto euro 5 quando poi, secondo lui, in italia nel week end si mettano in moto 10000 (avete letto bene, 10000!!! ma dove cazzo li ha visti????) kart a 2 tempi estremamente inquinanti.

    dette da un tecnico del suo calibro fa specie sentire baggianate di questa caratura... secondo lui all'inquinamento contribuirebbero notevolmente i 2 tempi del kart... incredibile. thiel risponde saggiamente che in realtà, per l'uso kartistico, un 4 tempi inquinerebbe di più del 2 tempi, a conti fatti.
    lasciamo da oparte costi, problemi di gestione, ecc che rendono già di per sè la scelta del 4 tempi una scelta suicida, ma perchè vroom permette a forghieri di propinarci delle vaccate simili mentre cerca solamente di tirare l'acqua, in modo maldestro, al suo business???

    il 4 tempi rappresenta un aumento dei costi, dei problemi di gestione, delle difficoltà di verifica, dei pesi. perchè ogni tanto viene ancora tirato in ballo?


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  3. #2
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    Perchè Forghieri la sparata dei 10000 kart, l'ha fatta su di un network generalista nazionale, da questo credo sia partito questo confronto voluto da Vroom ,che, bisogna ammetterlo, è sempre stato a favore del 2T.
    Bisogna vedere se Vroom sia riuscita oppure no a far uscire fuori il messaggio.
    Di certo Forghieri ha a cuore i propri interessi, fondamentalmente del kart non gli frega nulla.

    Kartista n'do sang!


  4. #3
    Junior Member L'avatar di SB07
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    Diciamo ke alla presentazione di quel motore 4T avevo un carissimo amico... il quale ha parlato direttamente con Forghieri.. e da quello ke mi ha riportato lui in realtà pensa l'esatto contrario.. solo ke epr campa si fa anke questo!!!

    Se vogliamo discutere dei due punti citati da te... sul primo ti do ragione a 100%!!!

    Sul secondo... non si può sostenere ke un 4T da competizione di quel livello sia meno inquinante di un 2T.. e lui lo sa benissimo...
    Se pensi ke tu (ti prendo solo come esempio) in 10 litri di benzina bruci circa 400 grammi di olio...
    Un motore monocilindrico ke han dichiarato arrivare a circa 13000 giri come minimo è ridotto all'osso livello di numero di fasce elastiche e del loro spessore.. con la conseguenza ke a fine gara, mi piacerebbe vedere quanto olio gli è rimasto dentro... altro ke i 400 grammi ke bruci te con il tuo kart... questa cosa, non la dicono mai... ma è la realtà... e ki corre con i 4T lo sa bene...
    Dunque ke non vengano a far fessi noi...
    Non parliamo nemmeno dei costi poi.. ke su quelli c'è da ridere!!!



  5. #4
    Member L'avatar di tinozago50
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    Quote Originariamente inviato da Karter Visualizza il messaggio
    Su Vroom di gennaio è stata pubblicata una doppia intervista a Forghieri e Jan Thiel.

    il forghieri, sostenitore del 4t soprattutto per motivi commerciali legati alla sua attività, sostiene l'introduzione del 4t nel kart...





    ........ permette a forghieri di propinarci delle vaccate simili mentre cerca solamente di tirare l'acqua, in modo maldestro, al suo business???

    purtroppo con la questione inquinamento 2 tempi stiamo (stanno) uccidendo tutto ciò che riguarda "un motore"....

    ...hanno ucciso la 500 2t nel motomondiale per varare la Moto GP 4t, dopo dieci anni siamo arrivati alla bellezza di 12 moto partenti !! praticamente un fiasco TOTALE
    ....il tutto per contenere i costi ! che in questi anni fra cambi di cilindrate e regolamenti ne sono stati spesi dalle aziende quanto a dieci finanziarie.
    non mi sorprende che il Dott. Forghieri tiri l'acqua al suo mulino (è il suo lavoro) mi sorprendono le riviste ed i giornalisti (parlo anche di quelle di moto) che appoggiano tutto "l'andazzo" di questa situazione.....purtroppo si conferma che anche nelle interviste ci vogliono i tecnici che capiscano la materia non i giornalisti che sanno a malapena che cos'è un pistone.
    ...bellissima la compostezza di Thiel.


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  7. #5
    Noob L'avatar di Boss_hogg
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    Sfido chiunque a prendere un motore "pulito" 4t euro 5 e a farlo lavorare nei punti motore che si hanno nelle competizioni e vediamo quanto inquina......



  8. #6
    TotoF1 2010 Champion L'avatar di Speedkong
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    e quanto vuole andare sto motore, e anche ammesso che vada, quanto vuol pesare, ed una volta alleggerito, quanto vuol costare.......

    Kartista n'do sang!

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  10. #7
    Member L'avatar di Karter
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    Quote Originariamente inviato da tinozago50 Visualizza il messaggio
    purtroppo con la questione inquinamento 2 tempi stiamo (stanno) uccidendo tutto ciò che riguarda "un motore"....

    ...hanno ucciso la 500 2t nel motomondiale per varare la Moto GP 4t, dopo dieci anni siamo arrivati alla bellezza di 12 moto partenti !! praticamente un fiasco TOTALE
    ....il tutto per contenere i costi ! che in questi anni fra cambi di cilindrate e regolamenti ne sono stati spesi dalle aziende quanto a dieci finanziarie.
    non mi sorprende che il Dott. Forghieri tiri l'acqua al suo mulino (è il suo lavoro) mi sorprendono le riviste ed i giornalisti (parlo anche di quelle di moto) che appoggiano tutto "l'andazzo" di questa situazione.....purtroppo si conferma che anche nelle interviste ci vogliono i tecnici che capiscano la materia non i giornalisti che sanno a malapena che cos'è un pistone.
    ...bellissima la compostezza di Thiel.
    appunto... mi meraviglio anche del "giornalista".
    sentite le affermazioni di forghieri io gli avrei chiesto se pensava davvero che riportassi sulle pagine del giornale tutte queste cazzate tutte insieme.
    è pericolosa una cosa del genere; pensate se a qualcuno dalle parti di parigi, letta questa intervista, saltasse ancora il ghiribizzo di sponsorizzare il 4t come unica motorizzazione. non è da escludere eh, con le menti geniali che ci sono là.



  11. #8
    Member L'avatar di tinozago50
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    Quote Originariamente inviato da Karter Visualizza il messaggio
    appunto... mi meraviglio anche del "giornalista".
    sentite le affermazioni di forghieri io gli avrei chiesto se pensava davvero che riportassi sulle pagine del giornale tutte queste cazzate tutte insieme.
    ripeto che non c'è da meravigliarsi "dell'andazzo".....purtroppo bisogna magnà e "puo capitare" di scrivere delle cose che non sono proprio come la pensi.
    ...ma questo non succede solo nei motori è un ipocrisia generalizzata , pilotata e comandata che ci accompagna giornalmente.

    ciao...ad maiora



  12. #9
    Junior Member L'avatar di fabio74
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    SB07 a detto
    "Un motore monocilindrico ke han dichiarato arrivare a circa 13000 giri come minimo è ridotto all'osso livello di numero di fasce elastiche e del loro spessore.. con la conseguenza ke a fine gara, mi piacerebbe vedere quanto olio gli è rimasto dentro..."

    Non e' cosi sono 250cc e parlano di 40 cavalli che sarebbero 160 cavalli litro niente di piu' "anzi meno" di tanti mille (moto stradali catalizzati) in vendita dal concessionario,(questo vuol dire anche che chi lo progetta ha gia' tanto lavoro fatto) ti diro ' di piu' potrebbero arrivare a 50 cavalli in totale sicurezza e con tempi di manutenzione lunghissimi.
    Il problema del 4 tempi e' che in caso di rotture a costi molto piu' elevati.Non parliamo poi della preparazione ,(del peso e delle verifiche lunghissime) essendoci piu' componenti si spenderebbe una pazzia.
    Ma anche nel 2 tempi chi e' la davanti spende e butta tantissimo materiale.
    CON QUESTO NON SONO A DIFENDERE IL 4 TEMPI,anzi sono a favore del 2 e le moto di piccola cilindrata e i kart devono rimanere a 2 tempi.
    L'inquinqmento ? Perpiacere non prendeteci per il c... i Nostri bei 2 tempi da corsa non sono il male del mondo.

    Ultima modifica di fabio74; 04-02-2012 a 09: 42


  13. #10
    Junior Member L'avatar di SB07
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    Quote Originariamente inviato da fabio74 Visualizza il messaggio
    SB07 a detto
    "Un motore monocilindrico ke han dichiarato arrivare a circa 13000 giri come minimo è ridotto all'osso livello di numero di fasce elastiche e del loro spessore.. con la conseguenza ke a fine gara, mi piacerebbe vedere quanto olio gli è rimasto dentro..."

    Non e' cosi sono 250cc e parlano di 40 cavalli che sarebbero 160 cavalli litro niente di piu' "anzi meno" di tanti mille (moto stradali catalizzati) in vendita dal concessionario,(questo vuol dire anche che chi lo progetta ha gia' tanto lavoro fatto) ti diro ' di piu' potrebbero arrivare a 50 cavalli in totale sicurezza e con tempi di manutenzione lunghissimi.
    Il problema del 4 tempi e' che in caso di rotture a costi molto piu' elevati.Non parliamo poi della preparazione ,(del peso e delle verifiche lunghissime) essendoci piu' componenti si spenderebbe una pazzia.
    Ma anche nel 2 tempi chi e' la davanti spende e butta tantissimo materiale.
    CON QUESTO NON SONO A DIFENDERE IL 4 TEMPI,anzi sono a favore del 2 e le moto di piccola cilindrata e i kart devono rimanere a 2 tempi.
    L'inquinqmento ? Perpiacere non prendeteci per il c... i Nostri bei 2 tempi da corsa non sono il male del mondo.
    Parlano di 48 CV a 13700 giri... per un monocilidrico... ripeto... monocilindrico... vuol dire ke quel motore è bello tirato... non paragonarli ai 1000 stradali.. ke sono almeno dei bicilindrici, con pochi cavalli e ke pesano 70-80 kg!!!

    Per farti capire ke non può essere un 250 4T poco sfruttato, ti ricordo ke un monocilindrico 250cc 2T per esempio un Honda CR250 fa circa 55 CV non molti di più... questo per me, vuol dire ke quel 4T lo hanno comunque spremuto già di base...

    Poi.. ad ogniuno le sue opinioni... vedremo quanti motori si romperanno quest'anno in moto3!!!



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